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Nick_0278
24.06.2020 17:21:48

Ich persönlich bevorzuge ja auch eher sparsamere Architekturen (das Pinebook hat 12+ Stunden Akkulaufzeit mit nem 4000 mAh Akku!!), aber der Preis ist leider sehr hoch dafür.

niemand
24.06.2020 17:15:30

Das sind die Gründe warum sich ARM höchstwahrscheinlich durchsetzen wird.

ARM hat sich durchgesetzt, wenn man zur Bewertung die Anzahl der Maschinen mit der Architektur heranzieht. Und weißt du was? Ich mag ARM.

Nick_0278
24.06.2020 17:05:07
J4son schrieb:
Nick_0278 schrieb:

Das Problem haben wir wenn ARM es schafft Intels x86 - welches sich als Standard etabliert hat - vom Markt zu drängen.

Das wird mit Sicherheit passieren da sowohl Intel als auch AMD aufgehört haben ihre Chips weiter zu entwickeln...

Wenn Microsoft Windows ARM nicht schon wieder vergeigt (siehe Windows RT), dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass mobile Geräte (gerade die 2-in-1 Teile) auf ARM setzen werden und Verbraucher die tolle Akkulaufzeit lieben werden ...

Das sind die Gründe warum sich ARM höchstwahrscheinlich durchsetzen wird.

Wie auch immer, war mal interessant eure Meinungen zu erfahren. Ich fasse das jetzt mal so auf, dass Ihr das Ganze eher lockerer seht ^^

Dirk
24.06.2020 16:57:27
drcux schrieb:

"Wenn Microsoft Secureboot durchsetzt, ist es das Ende von Linux!" habe ich noch in den Ohren...

So oft wie „das Ende von Linux“ schon ausgerufen wurde, wird es langsam echt langweilig bei jeder Aktion seitens anderer Betriebssystemanbieter dies wieder und wieder zu tun.

drcux
24.06.2020 16:43:32

"Wenn Microsoft Secureboot durchsetzt, ist es das Ende von Linux!" habe ich noch in den Ohren...

stefanhusmann
24.06.2020 12:47:44

Wird das Gerät mit Windows, BSD oder macOS ausgeliefert, dann greift keine GPL und damit gibt es nicht zwingend Doku und Treiber zur Hardware.

Die GPL greift nie für Hardware. Bei der GPL geht es um Software.

Auch wenn die GPL für den Linux-Kernel gilt, bedeutet dies gar nichts für Treiber und Doku (z.B. gibt es propietäre Nvidia-Treiber).

Wenn Microsoft Windows ARM nicht schon wieder vergeigt (siehe Windows RT), dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass mobile Geräte (gerade die 2-in-1 Teile) auf ARM setzen werden und Verbraucher die tolle Akkulaufzeit lieben werden

Mag sein, aber das bedeutet gar nichts für Linux, den Kernel, oder Linux, das OS. Wie schon Vorredner gesagt haben: Es gibt in der Praxis kaum etwas portableres als Linux.

Nick_0278
24.06.2020 12:10:59

Wenn Microsoft Windows ARM nicht schon wieder vergeigt (siehe Windows RT), dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass mobile Geräte (gerade die 2-in-1 Teile) auf ARM setzen werden und Verbraucher die tolle Akkulaufzeit lieben werden ... sad

Henrikx
24.06.2020 12:05:18

Das hatten wir doch alles schon mal..
Die ach so "überlegene Hardware" Power PC.
Apple wird auch hier das Ding in den Sand setzen.

J4son
24.06.2020 12:01:42
Nick_0278 schrieb:

PS: iod  ≠ macOS wink

Danke für den Hinweis smile

Nick_0278 schrieb:

Das Problem haben wir wenn ARM es schafft Intels x86 - welches sich als Standard etabliert hat - vom Markt zu drängen.

Das wird mit Sicherheit passieren da sowohl Intel als auch AMD aufgehört haben ihre Chips weiter zu entwickeln...


Nick_0278 schrieb:

Sollte dies geschehen wird es (wie in den ganzen Beiträgen oben beschrieben) nicht mehr so einfach möglich sein ein Image für die meisten Rechner zu schreiben und man wird das Distro für jedes ARM Gerät einzeln portieren müssen (fürs "warum" siehe oben).

https://www.ebay.de/itm/Aluhut-Handgefe … 4123395564

Nick_0278
24.06.2020 11:53:51

Das wird nicht nur Macs betreffen.

J4son schrieb:

Und wo ist jetzt genau das Problem?

Das Problem haben wir wenn ARM es schafft Intels x86 - welches sich als Standard etabliert hat - vom Markt zu drängen. Sollte dies geschehen wird es (wie in den ganzen Beiträgen oben beschrieben) nicht mehr so einfach möglich sein ein Image für die meisten Rechner zu schreiben und man wird das Distro für jedes ARM Gerät einzeln portieren müssen (fürs "warum" siehe oben).

PS: iod  ≠ macOS wink

J4son
24.06.2020 11:45:04

Und wo ist jetzt genau das Problem? Wenn ich Zwingend einen Mac haben möchte dann kaufe ich mir den...dann muss ich eben damit Leben dass dort iOS drauf läuft...und in Zukunft vsl. lange Zeit erst mal nichts anderes drauf laufen können wird (jedenfalls bis es den ersten "an der Ehre packt" und er anfängt "Treiber" dafür zu schreiben.

Es gibt genug Geräte bei denen die Hersteller nie Wert darauf gelegt haben dass auf den Geräten Linux läuft, aber trotzdem hat sich irgendjemand hingesetzt und hat sie "gelinuxt" smile

Und ich sehe jetzt auch auch keine dunkle Zukunft für Linux nur weil Apple weiter das macht - wie auch brikler angemerkt hat - was sie schon immer getan haben. Microsoft wird diesen weg nie gehen - können - da Microsoft auf einem anderen Geschäftsmodell beruht (sie haben es zwar versucht zu ändern, siehe Microsoft Surface oder ähnliches. Damit sind sie jedoch kläglich gescheitert). Und da es bei Microsoft keine fanatische Sektenhafte "Fanbase" gibt wie bei Apple wird es dort nie dazu gekommen dass Microsoft jemals den Kunden die Hardware vorschreiben kann. Ich würde gerne die Reaktionen von sämtlichen Behörden, Firmen etc. weltweit sehen wenn Microsoft hergeht und sagt: "So Leute...wir machen jetzt mal in ARM und ihr könnt nur noch die Hardware von uns verwenden, habt ne Übergangsfrist von ein paar Jahren und dann wird eure bestehende Hardware nicht mehr von uns mit Updates versorgt".

Daher...ist die Meldung bzw die Entscheidung von Apple nicht interessanter als das hier: https://www.youtube.com/watch?v=-45P6UbmfoI

Nick_0278
24.06.2020 11:28:05

Ja, das läuft auf meinen Beitrag hinaus ^^

Apple erstrebt im Vergleich zu Intel und AMD nicht nur die höchsten Verkaufsraten, und hat daher kein Interesse daran Treiber und Dokumentationen rauszugeben.

brikler
24.06.2020 11:20:14
Nick_0278 schrieb:

Genausowenig hat man beim Mac auf andere Systeme Rücksicht genommen (Webcams, die nur unter macOS laufen, T2 Chipsatz, etc.),

so weit ich das weiß, machen die das seit den frühen 1970 jahren so, sie verkaufen ein "premium" komplett angebot, es ist also nichts neues.
mir erscheint es grad so logisch, wenn ich eine große menge hardware kaufe oder fertigen lasse, daß diese zu 100% mit meinem system kompatibel ist,
ob sie wo anders läuft wäre mir egal.

Nick_0278
24.06.2020 09:48:57
niemand schrieb:

Edit: Nur eine Sache, die sich irgendwie durch deinen ganzen Text zieht: natürlich braucht’s für Peripherie jenseits der CPU eine entsprechende Schnittstelle im Kernel, üblicherweise durch den Treiber bereitgestellt. Das ist aber mal völlig unabhängig von der Architektur, und ob das betreffende Teil im SoC sitzt und dort über ’nen einschlägigen Bus mit der CPU kommuniziert, oder via PCIe oder USB oder I²C oder wasauchimmer angebunden ist. Das ist immer so.

Du hast vollkommen recht! Und genau da kommt das Problem:
Die Hersteller (bisher) müssen die Treiber veröffentlichen, wenn sie ein Gerät mit Linux-Kernel herausbringen, da das die GPL so vorschreibt.
Intel und AMD sind daran interessiert möglichst viele Chips zu verkaufen (auch an Linuxer) und daher besteht auch ein Interesse an Linux-Treibern seitens Intel und AMD.

Apple hat m. M. n. aber kein Interesse seine Chips an möglichst viele Leute zu verkaufen. Oder kennst Du Smartphones abseits des iPhones mit Apple SoCs?
Apple scheint es viel wichtiger zu sein alles unter Kontrolle zu haben und möglichst keine Komponenten von anderen Herstellern zukaufen zu müssen.

Die Lösung für andere OS hat man ja auch auf der Keynote gezeigt: Virtualisierung (man hat ein x86 Debian 10 mit GNOME virtualisiert) Und wenn Apple Interesse an anderen OS hätte, dann wäre beim iPhone der Bootloader entsperrbar und es gäbe Treiber für den SoC. Genausowenig hat man beim Mac auf andere Systeme Rücksicht genommen (Webcams, die nur unter macOS laufen, T2 Chipsatz, etc.), abseits von Windows via Bootcamp.

Dirk
23.06.2020 22:46:55
Nick_0278 schrieb:

Hier ist einer dieser langen Threads auf Reddit: https://www.reddit.com/r/linux/comments/hedo9j/

Ich lese mir das Geschwurbel da jetzt nicht alles durch, aber alleine die Fragestellung ist schon dämlich.

„Let's suppose Apple goes ARM, MS follows its footsteps and does the same. What will happen to Linux then? Will we go back to "unlocking bootloaders"?“

Was passieren wird, ist, nichts. Es wird auch weiterhin x86-Hardware geben, und falls nicht, gibt es diverse auf ARM-Hardware laufende Distributionen.

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